Поэтический перевод песен

[Транслейтор]

Полностью согласен с тем, что авторы поэтических переводов проделывают колоссальную работу: приходится не только писать стихи, подходящие по смыслу, но и уложить их в ритм и размер песни. Поэтому чаще всего поэтические переводы имеют низкое поэтическое качество.

Но говоря о труде переводчиков, хотелось бы напомнить о работе авторов песен. Многие музыканты тратят годы, оттачивая одно произведение. Вряд ли составители поэтических переводов тратят на них больше недели. Получается как в анекдоте, песню Битлз напевает Рабинович. Я не считаю такие переводы достойными быть в начале страницы. Хотя они действительно требуют гораздо больше творческого труда, чем простые дословные.

[vinpocetin]

Я и не говорю, что перевод сложнее чем оригинал, но по уровню трудозатрат, он сложнее чем просто дословный перевод. Более того, к самому переводу требования выше. Если для дословного перевода, достаточно, чтобы он был корректным, то поэтический и эквиритмичный требует соблюдения как размерности и рифмы, а так же чтобы отступления от текста оригинала были обоснованными. Нередко их по этой причине разворачивают с просьбой доработать. И уж если он устроил экспертов, думаю он более достоин быть в начале, чем дословные переводы, которые можно выдавать как взбесившийся принтер по 10 штук на дню.

[Транслейтор]

Да, поэтический перевод трудозатратнее дословного перевода, но это не делает его предпочтительным. Проводя аналогию, написать текст от руки гораздо трудозатратнее, чем напечатать на принтере. Однако, если у меня будет выбор между рукописной и печатной книгой, я выберу печатную. Хотя книги, выполненные от руки каллиграфическим почерком, будут стоить гораздо дороже, вряд ли на них будет спрос в книжных магазинах.

Повторюсь, большинство пользователей приходят на Амальгаму, чтобы узнать точный перевод песни.

[vinpocetin]

Может, мы друг друга не понимаем. Но поэтический перевод точности не мешает, поскольку я сталкивался с требованием от экспертов при некотором изменении смысла указывать сноску, объясняющую и дословный перевод, и что обозначает данное выражение (в частности на слэнге или при неформальном общении, смысл может сильно отличаться от дословного перевода), и почему именно так было переведено на русский язык. В некоторых переводах, такие сноски занимают до половины объема текста.
Именно такие переводы я считаю качественными, чтобы после прочтения не возникало ощущения, что Рабинович напел Битлз. И судя по тому как рассматриваются мои переводы, именно такие требования сейчас к литературным переводам у экспертов. Кстати, написание таких уточняющих сносок стимулируется не только кнутом, но и пряником, т.к. за них тоже начисляются баллы.

В любом случае, конечно все зависит от качества самого перевода. Кроме того, поэтические переводы как правило пишут от неудовлетворенности дословным (душа требует песни), таким образом, как правило, дословный перевод уже есть. Поэтические переводы как правило помечаются звездочкой, и ничего не стоит слегка пролистать вниз, чтобы увидеть дословный перевод, если у вас возникли сомнения в аутентичности текста.

Конечно все относительно, но я за то, чтобы хороший перевод (в том числе с учетом сносок и пояснений) был вначале, а плохие, как я почувствовал на своей шкуре, сейчас не пропускают.

P.s.: Обмен мнениями состоялся, изменить точку зрения оппонента скорее всего не получится. Из полемики по данной теме ухожу и в дальнейшем буду стараться избегать.

[ildar_1988]

@Транслейтор:
По-моему, надо судить каждый конкретный перевод отдельно, «стрижка под одну гребёнку» — порочная практика. Я, к примеру, составил всего три перевода, каждый из них одновременно поэтический и эквиритмический. Технически составить такой перевод много тяжелей, чем написать свою песню. Я сам пишу стихи и тексты для песен, поэтому очень уважительно отношусь к замыслу автора оригинального текста. И даже огромный труд по составлению полноценного перевода (т.е. смысл + рифма + оригинальный размер) я не считаю оправданием искажения смысла.
К слову о сроках. Текст песни выходит у меня, обычно, за пару часов — или не идёт вовсе. При переводе счёт уже идёт на дни, а бывает и недели. И я не считаю его завершённым, пока не смогу убедиться, что он соответствует всем описанным выше требованиям, затем наконец спеть его и убедиться, что со сменой языка песня ничего не потеряла.

[Spotless Mind]

Хочу всецело присоединиться к сторонникам эквиритмичного+поэтичного перевода песен. Уж если и переводить песни, то именно так. Я полюбил английский язык благодаря песням Битлз, Пинк Флойд, Бони М, Аббы, многих других. Я слушал их с пятилетнего возраста (более-менее осознанно), переписывал вручную (доксероксная реальность) с лицензионных пластинок, которые давали на пару дней, но у меня никогда не было желания узнать, о чём эти песни. Мне так нравилось звучание английских слов, я бы с благодарностью принял даже если бы это была полная абракадабра. К сожалению, у многих из них есть смысл, который сильно проигрывает в сравнении с музыкальной и эмоциональной составляющей песен. Получив филологическое образование я стал переводчиком. Мне разонравились некоторые песни, когда я узнал их смысл. Одно из последних разочарований сильно понравившаяся песня Red Hot Chili Peppers - Death of a Martian. Песня посвящена умершей любимой собаке бас-гитариста. Когда я узнал об этом, "волшебное" чувство пропало. Так что, узнав смысл можно как взлететь, так и упасть. Всю жизнь считал, что переводить песни - это зло, но последнее время переменил своё мнение и решил так: переводить, но так, чтобы можно было петь.

Мои переводы можно почитать по ссылке ниже. Пока одобрено 2
http://www.amalgama-lab.com/author/?id=4305

vinpocetin, очень понравился ваш Master of Puppets, но не знаю, как добавлять баллы?
Сам я знаю наизусть (и с удовольствием пою) около 200 песен. Мне нравится именно их фонетическое звучание. Слова и звуки кажутся вкусными на языке - хочется их пробовать ещё и ещё раз.

Повторюсь, большинство пользователей приходят на Амальгаму, чтобы узнать точный перевод песни.

К сожалению и глубокому разочарованию на Амальгаме пока не нашел ни одного полностью точного перевода песен (хотя я и смотрел очень избирательно - только те песни, которые хорошо знаю сам). Очень часто ошибки переводов возникают из-за некорректного оригинала. Так что mission impossible.

[Darkest Star]

Всем добрый вечер! Хочу к вам присоединиться, потому что считаю важным переводить и поэтично, и чтобы смысл передавался, или дух. Считаю очень сильными тексты Depeshe Mode, а переводы везде просто ужасные, и здесь тоже, и меня как-то коробит (хотя глянула для сравнения перевод Show must go on "Qeen", на этом сайте, и он тоже разочаровал). Не просто смысл не передаётся, но по-русски так не говорят. Отослала свой вариант перевода (пока один), есть ли шанс, что уже существующий заменят на мой? Хотя может я самоуверенна слишком, я не думаю, что мой перевод идеален, но он явно лучше того что есть. Вобщем, я только учусь... Но ведь хочется и чтобы кто-то покритиковал или оценил!

[Darkest Star]

Вот и я думаю, что размерность надо сохранять, чтобы петь можно было, а рифма - уж как получится, но лучше постараться ).

[Максим]

Мне нравится именно их фонетическое звучание. Слова и звуки кажутся вкусными на языке - хочется их пробовать ещё и ещё раз.

Абсолютное совпадение с моим восприятием песен (и любых других видов искусства). Мне всегда казалось, что удовольствие эстетическое практически тождественно удовольствию физиологическому...

К сожалению и глубокому разочарованию на Амальгаме пока не нашел ни одного полностью точного перевода песен (хотя я и смотрел очень избирательно - только те песни, которые хорошо знаю сам). Очень часто ошибки переводов возникают из-за некорректного оригинала. Так что mission impossible.

Полно вам На сайте полно отлично сделанных переводов. В первую очередь профессионалами - сотрудниками "Амальгамы", но не только... Поищите поглубже... А насчёт точности, то перевод - это занятие компромисса между тем что требует иностранный язык и тем, на что готов родной. Скажем, spotless mind ведь не "ум без точек" Эквиритмический перевод делается в первую очередь для тех, кто владеет иностранным языком. Чтобы они могли посмотреть и сказать: "Надо же, сукин сын, как выкрутился"... А подстрочник - для тех, кто языка не знает и интересуется лишь вопросом "а про что там собственно". И второй случай гораздо более распространён, чем первый, что сайт правомерно отражает. Мне, правда, тоже интереснее, чтобы после моих опытов лягушка могла прыгать и квакать, а не лежала на столе с разрезом от горла до паха, но это, как говорится, "мои проблемы"

didnt want to be _that_ loquacious, eternal shine

[Spotless Mind]

Максим,

да вы всё правильно сказали, только eternal SUNshine. Восприятие искусства есть вещь сугубо индивидуальная. Копаться - искать глубже: смысл только в том, чтобы найти? Я интересовался песнями, которые меня интересуют - не более. Это в основном альтернативный рок, арт рок. Тексты к таким песням понять крайне сложно. Даже порой авторы затрудняются ответить, а иногда вообще отказываются пояснять... Смысл в таких подстрочниках? Почитайте переводы Radiohead, допустим... Уж лучше никак, чем так. Искать на Амальгаме тексты всяких поп-песен, смысл которых лежит на поверхности даже при просмотре видеоклипа - это не для меня )))) Искусство должно человека двигать вперёд, учить его чему-то, но не напрямую, что дескать это хорошо, а это плохо, а должно учить мыслить, чувствовать, подталкивать к каким-то заключениям, а не выдавать их на блюдечке. Если смысл песни легко передается через подстрочный перевод - то фактически грош цена такой песне как произведению искусства.

[Angler]

Ты далеко зашел.
Что ты в себе нашел?
Зачем же ты пришел?
Ты здесь войну нашел!

Не останавливайся на достигнутом, используй еще рифмы:
Стройка - перестройка, ботинки - полуботинки, не могла - смогла, брат - двоюродный брат, семьдесят рублей - восемьдесят рублей.

[Val]

Вредная тема. По сути, трибуна для монолога. Каждый - ЩАС СКАЖУ!

[Rajon]

Если смысл песни легко передается через подстрочный перевод - то фактически грош цена такой песне как произведению искусства.

То есть, например, ленноновской Imagine - грош цена. Зато песенка какого-нибудь рэппера, в которой куча отсылок на его личную жизнь, требующих пояснения - произведение искусства. Так что ли?

[Angler]

Val,

[Spotless Mind]

То есть, например, ленноновской Imagine - грош цена. Зато песенка какого-нибудь рэппера, в которой куча отсылок на его личную жизнь, требующих пояснения - произведение искусства. Так что ли?

хорошая попытка, но не надо отрывать мои слова от контекста, а то теряется смысл. Я сказал, что прежде всего искусство должно чему-то учить. Учить думать. Ни в коем случае замудренность и непонятность сама по себе не дает повода для глубоких размышлений и поисков (как в случае с рэпперами)
В случае с Imagine - учить любить и понимать всех людей (грубо и примитивно если сказать). I hope some day you will join us )))
Согласитесь, что как правило в отстойных песнях смысл на поверхности. Их тьма, их миллион. а исключения - они всегда будут, нужен мозг, чтобы их выделять из общей массы, что вы и сделали.